日志
GeoWiki 在线讨论(20060510)
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时间：2006年5月10日 21:00-23:00
地点：QQ群 18989111
主题：GeoWiki 的发展
主要观点摘要：
话题（何也）： GeoWiki 需要有些激励机制，鼓励大家参与
讨论（GeoFox）： GeoWiki 无激励机制，分享才是 Wiki。现有的条件也不可能有，组织者也是个人，连服务器都没有解决。
话题（何也）： 向关于部门申请一个项目，以获得资助
讨论（GeoFox）： 不容易实现，会失去主动权。在大学相对容易实现。
话题（骆驼刺）： 仅靠几个人的努力是不行的
讨论（GeoFox）： 就这几个人，先做，艰难的做，做到什么程度是什么程度。
讨论（林君）： 万事开头难
话题（GeoFox）： 组建一个核心团队（小组），每阶段有计划完成一些目标。
讨论（林君）： 要先解决两个问题：①让更多一部分人知道WIKI是什么；②然后知道可以怎么操作,这样才能发挥小团队的影响.
讨论（GeoFox）： 可以在操作中了解；可以进行单独的辅导，比较方便。
话题（林君）： 利用团队 blog 让网友明白什么时 wiki；可以吧相关信息整理到 blog 上，也就是对工作进度的记录，同时也是宣传很好的素材；首先从 blog 开始。
讨论（GeoFox）： 不刻意宣传，先做好内部工作，以完成 GeoWiki 雏形；小组成员做好 Blog 记录。
观点（林君）： 可以讨论,但必须要开始实践,就像我们已经开始写条目了.应该把写条目变成现在的习惯.我看看论坛\\新闻\\博客\\就想把好的内容加进来。
话题（骆驼刺）：
1.开放的wiki会不会让大众修改的面目全非？
2.大众的参与，使得wiki的条目是否还是正确的？
3.网络上索取得多，而付出的较少。没有激励，会有多少人的参与。
4.团队管理是必要的
讨论（GeoFox）：
1.GeoWiki 有版本控制，可以恢复。也可以锁定，禁止普通用户更改。
2.前一段时间在长江日报上有报道，说 维基百科（英文） 比 大英百科全书的错误还少。
3.中国人的悲哀。
4.义工小组 也承担着类似版主的职责；管理是隐性的，以引导为主；管理者应到公正、中性。
讨论记录整理：
骆驼刺 17:22:23
wiki建设需要大量的工作，需要综多人的参与。可你也应该相信，在网络上，仍旧是索得多，而付出的少！
何也 17:23:21
是这样的
何也 17:23:38
这个不单单要有兴趣
重要的是要有时间
GeoFox 20:49:57
如果可以，
我很乐意大家都来索取，
可问题是，
我们没有东西给大家索取。
GeoFox 20:50:21
我想组织一个义工组，
有计划，有目的的开展一些条目的编写
GeoFox 20:50:38
当然，
首先会培训，
灌输一下ｗｉｋｉ的知识。
何也 20:54:56
其实培训很简单
GeoFox 20:55:04
嗯
何也 20:55:24
主要是负责人向怎样运营这个网站
GeoFox 20:55:44
我的想法？
GeoFox 20:56:18
需要一个核心团队的参与来维护GeoWiki的地理特色。
GeoFox 20:56:22
地理教育特色。
何也 20:56:32
因为目的可能是公益性质的
只能是圈内人凭兴趣与时间来做
何也 20:57:04
怎么样像一个好的激励机制让更多人来写条目
GeoFox 20:57:16
是的，尤其是高考快到了，
大家最忙的时候。
GeoFox 20:57:28
没有激励机制，
完全没有，
不可能
GeoFox 20:57:45
如果有了利益在里面，
就不是wiki了。
而且，
我们没有这个能力
GeoFox 20:57:50
组织者也是个人。
何也 20:58:51
是
可以考虑根教育部申请一个项目
何也 20:59:23
弄点经费前期需要很大的人力投资
GeoFox 20:59:26
嗯
这样就可以下达政治任务了。
GeoFox 20:59:34
不过，
这个项目不是我们能搞的。
GeoFox 20:59:48
要搞，
也是师范院校有优势。
何也 21:00:05
不能说是政治任务
何也 21:00:14
为什么说你们不能搞？
GeoFox 21:00:16
而且，
林君和我，
都不会这样做。
我们要自由。
GeoFox 21:00:23
不权威
何也 21:00:57
问题是要有一定的影响之后
才会有更多的人来写
GeoFox 21:01:19
如果，我去读研，
那么我首会先在大学做这个项目，
然后再高大。
GeoFox 21:01:24
这样容易些
GeoFox 21:01:38
嗯，
先做点实事再说把。
何也 21:01:40
要有影响就要有一定的数目
几个人的话力量有限
GeoFox 21:02:01
嗯，
不过先做了再说吧。
GeoFox 21:02:16
不知道有没有兴趣来做这个开拓者？
何也 21:02:18
你现在老师不可以申请项目吗
GeoFox 21:03:10
申请项目？
不划算～～
GeoFox 21:03:52
学校一个屁大点的项目都搞的“轰轰烈烈”
我怕这个项目“没有前景”
再说，
不想和学校扯上太大的关系。
何也 21:05:29
只是发展前期需要借助一些力量
GeoFox 21:06:06
不明朗。
学校怎么认为？
你先把基本功搞好吧！！
我现在在基本教学方面还没有优势，
所以，
其它的先缓缓～～
何也 21:17:19
我现在在基本教学方面还没有优势，
所以，
其它的先缓缓～～
什么意思？
何也 21:17:37
你不是负责技术着一块吗
GeoFox 21:23:09
现在是，
但是以后不是。
GeoFox 21:23:28
以后，
服务器维护和技术支持主要是林君。
GeoFox 21:23:35
技术不是我强项。
何也 21:23:42
哦
GeoFox 21:30:28
对wiki有兴趣就了解他。
GeoWiki你可以随便用。
没有必要在意是否与教学相关。
GeoFox 21:31:24
其它的事情，可以再了解之后再说。
GeoWiki是自由的。
何也 21:31:44
我觉的wiki可以做很多东西
什么都可以
所以不要说你在教学方面有没有优势
现在是利用这个平台
权威质量方面可以找几个把关的人 就可以了
何也 21:32:35
是的
自由
公益
要有推动力才能运转阿
GeoFox 21:32:40
嗯
GeoFox 21:33:00
不过，
这个推动力只有它能够显出优势的时候。
何也 21:36:16
我现在一个旅游网站写条目
觉得方法可以借鉴一下
何也 21:37:12
也是一个刚建的网站
有很多问题
何也 21:39:04
跟你们说的这个完全公益性质的不一样
他们是有投资人
所以开始时采取一些奖励机制找人来写
何也 21:39:21
你们都是业余做这个的吗？
GeoFox 21:39:50
是的，业余。
GeoFox 21:40:06
他们用什么方式奖励？
何也 21:40:17
付报酬
GeoFox 21:40:44
呵呵，我们不行啊。
没有投资者。
连服务器都还再找呢。
何也 21:41:32
所以说可以考虑申请项目呢
何也 21:42:44
要不即使发动圈内人来做也是很慢的
GeoFox 21:45:36
是的
所以痛苦～～
何也 21:49:32
林君觉得呢
何也 21:49:42
项目的事
骆驼刺 21:49:44
各位好！
GeoFox 21:50:05
我觉得难，
容易失去主动权。
GeoFox 21:50:22
但是，如果我在大学，
我可以搞。
在中学，不敢。
林君 21:50:33
赞同
骆驼刺 21:50:35
是啊！
GeoFox 21:51:17
看来，暂时就这样了。
实在不行，就算自娱自乐吧
何也 21:51:18
中学的话有时间
骆驼刺 21:51:22
上午和平安斋主说了！
骆驼刺 21:51:38
仅靠几个人的努力是不行得
骆驼刺 21:51:58
可要很多人都来作，又不太现实！
骆驼刺 21:52:03
难！
GeoFox 21:52:12
嗯
不过，
就这几个人，
先做，
艰难的做，
做到什么程度是什么程度。
何也 21:54:24
同作技术的人讨论一下
GeoFox 21:54:42
技术不担心，呵呵～～
何也 21:54:47
为什么不把ｗｉｋｉ，ｂｌｏｇ，讨论组作为一个整体呢
GeoFox 21:54:50
吧界面做一下就可以了。
林君 21:54:51
万事开头难,不是套话.从认定了再次启动就知道困难重重.
落葉つ飃 21:55:19
来了
GeoFox 21:55:21
嗯，这个事情我拖了一年多，
其实，是因为困难是可以预见的。
何也 21:55:55
？
GeoFox 21:56:13
好了，
我想我们先讨论一个话题。
我们怎么开始？
GeoFox 21:56:26
不是单兵作战，
而是一起
何也 21:57:00
怎么听大家的语气都有点深沉
GeoFox 21:57:59
想问题的时候就这样了～～
林君 21:58:09
是知道份量
GeoFox 21:58:50
做网站也不是第一个了，
开头都很难～～
所以，我想计划一下～～
GeoFox 21:59:31
我觉得，
先组件一个“义工小组”
GeoFox 22:00:02
每阶段定一个目标，或者一个主题，
逐步完善。
林君 22:00:14
要先解决两个问题
GeoFox 22:00:16
一个人，
怎么搞，
也是很难的。
头绪太多了。
难
GeoFox 22:00:19
嗯?
林君 22:00:37
让更多一部分人知道WIKI是什么
GeoFox 22:00:45
嗯
林君 22:01:04
然后知道可以怎么操作,这样才能发挥小团队的影响.
林君 22:01:52
在知道这样两点后,应该是会自发形成团队的,就像这里的几位应该是自觉进来的一样
GeoFox 22:01:54
对于1，如果一部分人指 小团队 的人，
我觉得暂时可以缓缓。
GeoFox 22:02:23
如果指需要吸纳的人，那么需要我们的wiki有一定基础，
可以看到雏形。
GeoFox 22:02:35
因为小团队，就是为了打基础的。
GeoFox 22:03:13
对于2，
对于打头阵的小团队，
我认为操作上不存在障碍。
很好上手的。
林君 22:03:27
:)未必
GeoFox 22:03:33
对于大众，
我们需要首先告诉他们如何操作。
GeoFox 22:03:40
呵呵，
可以变的很容易。
GeoFox 22:04:05
单独辅导很容易的：）
GeoFox 22:04:15
对于小团队，
首先单独辅导～～
GeoFox 22:04:45
有问题，
发现一个解决一个，
基本没有问题了。
材料也收集差不多了。
林君 22:05:57
我说的一是指需要WIKI项目介绍中呈现的,通过博客\\讨论组\\WIKI\\QQ***布出去,这样看到的朋友就有机会明白什么是WIKI,许多不不会多走一步.需要第一印象吸引的
GeoFox 22:06:16
嗯，这个也是团队blog的作用。
GeoFox 22:06:36
我觉得这个首先体现在团队blog
这儿有用户群。
GeoFox 22:07:08
在初期，
就几个人，闭门造车也没有什么大不了的。
GeoFox 22:07:25
我吧 落葉つ飃 拉过来也是这个原因
林君 22:07:38
现在我们还没有完整的表达出在做什么,而且没有统一的宣传形象,这样分散了注意力.
林君 22:07:54
我也觉得可以从BLOG团队开始
GeoFox 22:08:27
嗯，
一件一件来，
先我们在GeoWiki上做点什么，
不说数量，
只从质量上，
我们满意了，
再扩展。
林君 22:08:41
再过几天,我会把BLOG升级到带圈子功能的,那样团队的功能就更强大
GeoFox 22:08:45
就是我说的 知识选择和组织策略。
林君 22:09:19
上次对教材的讨论就是例子
GeoFox 22:09:31
嗯，
这个只是一小部分。
GeoFox 22:09:56
我的想法是，
我们都写，
按自己的想法写，
写了，
然后给个连接，
给个列表，
相互评价一下～～
林君 22:10:01
可以把这些信息适当整理到BLOG上,也是对工作进度的记录,同时也是宣传很好的素材
GeoFox 22:10:03
然后再进行下一步。
GeoFox 22:10:31
嗯，
日志--所有blog成员做了什么，都可以写上去。
任何东西，任何想法。
林君 22:14:56
我是准备让BLOG全面进入工作过程
GeoFox 22:15:03
嗯
GeoFox 22:15:30
要不这样吧。
首先，
在这里的，先表个态
原意加入义工小组的，
举手
GeoFox 22:15:59
加入的，
1. 加入到团队blog
2. 制定一下blog的使用原则
GeoFox 22:16:23
3. 现在制定第一期，关于GeoWiki的目标
林君 22:20:07
WIKI的目标能有一个大致方向就好了.
GeoFox 22:20:20
这个慢慢来
GeoFox 22:20:38
我觉得，大家先体验一下。
我也是新手，
我也是体验者。
林君 22:20:54
正如文讲的,可以在开放的发展中体验.
林君 22:21:09
开放\\发展就是文化之一
GeoFox 22:21:13
是
GeoFox 22:21:20
但是，
从我的观点来看。
GeoFox 22:21:30
我们呈现出去的，应该是完整的。
林君 22:21:28
讲
GeoFox 22:21:56
但是，
作为参与者，发展、研究和完善可以同时进行。
GeoFox 22:22:03
我们，就是参与者。
林君 22:22:03
发展的应该是对WIKI的科学表述
GeoFox 22:22:18
不仅仅是表述
GeoFox 22:22:32
我认为，
宣传暂时缓缓。
GeoFox 22:22:44
局限于blog，讨论组
GeoFox 22:23:00
关键是做好记录，
留下足迹
林君 22:23:17
好,
GeoFox 22:23:33
这个是最好的宣传
--任何人都一个有潜力的，
有前景的，有原则的团队看好。
林君 22:24:03
昨晚说的,先做个车的模型,再修改也有对象.与人介绍也有得说.
GeoFox 22:24:05
不用闭门造车，
所有的东西都是公开的。
GeoFox 22:24:20
只是我们不刻意宣传而已。
GeoFox 22:24:48
我们自己先搞妥了，
然后再分工，
也比较好。
GeoFox 22:26:36
这儿还有人需要加入团队blog么？
林君 22:26:50
我的看法是,可以讨论,但必须要开始实践,就像我们已经开始写条目了.应该把写条目变成现在的习惯.我看看论坛\\新闻\\博客\\就想把好的内容加进来.
GeoFox 22:27:21
嗯，
是的，
加入小组，
将自己用过的东西发上来，
是第一步。
林君 22:30:11
实践是理论\\思想的源泉.只我们做,才能知道更多会遇到的问题,想到更好的组织方案.所以有时间了进群里聊聊,随手将看到的有价值的信息向WIKI里整一整,在BLOG上把讨论的\\个人思考的想法记一记.就是在工作了.
GeoFox 22:30:26
嗯，
林君 22:31:24
刻意追求会让WIKI走样的,
林君 22:31:33
我们只是发动者
GeoFox 22:31:43
嗯，
我觉得是这样～～
GeoFox 22:32:12
我觉得今天晚上的讨论有成果呢。
GeoFox 22:32:19
整理一下比较号～～
骆驼刺 22:32:22
wiki如果再开放的状态会变成怎样了？
GeoFox 22:32:31
不会很惨～～
林君 22:32:57
所以当前我们做并且研究\\宣传WIKI思想很关键,就像是导火索一样:)
GeoFox 22:33:09
嗯，记录吧。
学会记录～～
GeoFox 22:33:14
我觉得这个很重要
GeoFox 22:33:23
骆驼刺 来么？
有想法么？
林君 22:33:24
当然需要管理的
GeoFox 22:33:52
隐性的管理
GeoFox 22:33:56
引导～～
林君 22:34:37
WIKI也一定会引起垃圾信息注意的,这是检验我们WIKI发展的标志
GeoFox 22:34:52
呵呵～～
不怕
骆驼刺 22:35:00
学生问问题
林君 22:36:02
就像现在我们常常会收到大家垃圾评论留言一样,我们可以用软件的方法,但是WIKI的开放呈度,需要对注册用户的管理加强
GeoFox 22:36:49
嗯，
到时 义工小组 也承担着类似版主的职责
GeoFox 22:37:06
至少，
肯定有相应的权限。
GeoFox 22:37:13
但是，做不做，
步强求。
GeoFox 22:37:21
如果做，
就要做到位。
骆驼刺 22:37:36
这几天，我一直在想：
1.开放的wiki会不会让大众修改的面目全非？
2.大众的参与，使得wiki的条目是否还是正确的？
林君 22:37:50
去年在上海参加中文网志年会,与中文维基的国内发起人之一,福建的郑小云也聊起WIKI的管理
GeoFox 22:37:57
不会
林君 22:38:15
不会是理想主义
GeoFox 22:38:35
前一段时间在长江日报上有报道，
说 维基百科 比 大英百科全书的错误还少。
骆驼刺 22:38:38
3.网络上索取得多，而付出的较少。没有激励，会有多少人的参与、
骆驼刺 22:38:59
4.团队管理势必要的
GeoFox 22:39:09
另外，
GeoWiki 有版本控制，
可以恢复。
也可以锁定，
禁止普通用户更改。
骆驼刺 22:39:25
可团队的管理，需要大量的时间？！
GeoFox 22:39:31
3.网络上索取得多，而付出的较少。没有激励，会有多少人的参与、
中国人的悲哀。
林君 22:39:42
就如前面郑在大会上阐述了中文维基在用户组上作了改进,
骆驼刺 22:40:24
这可能就是中国人的劣根性
GeoFox 22:40:26
时间是必须的
林君 22:40:40
好, 我先下了.
林君 22:40:45
你们接着讨论
GeoFox 22:40:48
但不会比当论坛的版主花时间。
GeoFox 22:41:15
北北～～
我会整理一下发blog里的。
骆驼刺 22:41:26
管理之后，就将会失去一些原本得优势
GeoFox 22:41:49
不会，
管理，也是以参与者的身份来进行。
骆驼刺 22:42:01
目标是建立地理教育的大百科全书？
GeoFox 22:42:12
如果有失公正、中性，
那么管理者是步称职的。
骆驼刺 22:42:29
是呀！
GeoFox 22:42:36
当然，会存在争议，
那么需要高一级的管理者进行裁定。
GeoFox 22:43:26
我觉得，我可以把好最后一道关。
GeoFox 22:43:54
如果可以，我们很想做地理教育的大百科全书
但不是地理的大百科全书
骆驼刺 22:44:15
也许只能在做的过程中去体验了
GeoFox 22:44:55
嗯，
放心吧。
对于团队管理，
我想我还是有些优势的，
骆驼刺 22:47:06
还有：wiki庞大数据的管理、搜索得问题
GeoFox 22:47:21
这个不用担心啊。
GeoFox 22:47:42
wiki本身就是一个数据库，
搜索是强项。
GeoFox 22:47:48
换个服务器就号了。
骆驼刺 22:47:56
指通过分类查找是很困难的呀！
GeoFox 22:48:07
是，
这个需要我们来完善。
GeoFox 22:48:24
有办法的。
这方面还没有学熟～～
骆驼刺 22:48:41
如何便捷的让用户要到自己想要的才最重要！
GeoFox 22:48:44
我看一些中文wiki上整得都蛮好。
GeoFox 22:49:03
大量得数据，
高质量的条目。
骆驼刺 22:51:29
看来目前只有靠团队的力量。大量地老师既不知道有维客，也不知道如何用！
GeoFox 22:51:58
我们正在努力的方向
只能通过时间来解决。
骆驼刺 22:53:14
让我再深入感受吧！
GeoFox 22:53:55
嗯～～
感受，实践。
