注册 登录
星韵地理网 返回首页

姚卫新的个人空间 http://www.xingyun.org.cn/?1752 [收藏] [复制] [分享] [RSS]

日志

方舟子:不应苛求地震专家

已有 484 次阅读2008-5-15 13:57 |个人分类:读书日志

    四川汶川强烈地震后,谣传四起,扰人视听。其中不少是关于地震预测的说法和指责。读了方舟子的文章,深受启发,又明白了不少知识和道理。

不应苛求地震专家

方舟子

5月12日四川汶川发生强烈地震,伤亡惨重。有人批评地震局为何没能做出预报,质问“国家给你们地震台工资是干什么的?你们整天在干些什么?”也有人联想到四川报纸5月10日报道日前绵竹发生过上万只蟾蜍集体大迁移,认为这种动物异常行为是发生地震的预兆,质问为何没有引起地震专家的重视,甚至嘲笑说“养专家不如养蛤蟆”。

    我查了一下,绵竹的蟾蜍大迁移发生在5月5日,距离地震的发生还有一周时间呢。如果这是地震的预兆,为何做为震中的汶川的蟾蜍没有大迁移?为何其他受灾地区的蟾蜍也都没有大迁移?莫非绵竹这地方有什么特殊?在2007年5月和2006年5月都有媒体报道绵竹发生了上万只蟾蜍集体大迁移,当然,那时并没有随后发生地震。其实,蟾蜍大迁移还真算不上什么值得重视的新闻,有关报道时见报端:今年5月9日在江苏泰州,去年5月23日在河北唐山、9月19日在山东临沂……都曾经发生成千上万只蟾蜍的大迁移。

    由此可见,蟾蜍大迁移其实是一种正常自然现象,不论是从时间上还是地点上,都很难把蟾蜍大迁移做为发生地震的预兆。如果没有发生地震,谁还会想起此前发生的动物异常行为?这样的动物异常行为在全国范围内可谓天天都有,地震局也经常接到这类报告,如果据此做出地震预报,我们岂不时时要生活在恐慌之中?更不要说因为误报导致的各方面的损失了。

    虽然我们从小就被教育说可以根据动物异常行为来预报地震,但是研究表明所谓动物异常行为其实与地震并不存在相关性,国际地震学界主流并不认可可以根据它来预报地震。实际上,目前并没有任何公认的可靠办法可以准确预测地震的发生。根据曾经很流行的复杂性理论,地震的发生是一种复杂现象,涉及很多偶然因素,是无法准确预测的。

    并不是中国的地震专家无能或失职,发达国家的地震专家也同样无法预报地震。在现有的条件下,地震专家的职责不应该是预报地震,而是监测、研究地震。当然,社会上有许多以“地震专家”自居的人声称能够用易经、星象之类的非科学方法预报地震,碰巧蒙中了一次就大肆吹嘘,不过在我看来,他们和江湖骗子并无区别。

    真正的地震专家应该承认自己的“无能”,应该让一般公众都了解到,人类在现在是无法准确预报地震的。这样谣言才会少有人信,江湖骗子才会没有市场。我们也不应该把减少地震灾害的希望不切实际地寄托在准确预报地震之上,而应该采取更切实可行的预防措施,例如要求建在地震带的建筑能达到抗震设防标准。我所在的美国加州是世界著名的地震频发地带,近年来几次发生大地震,有的发生在洛杉矶、旧金山这样的大城市,但是死亡人数很少(每次最多几十人),靠的是当地房屋有非常优越的抗震性能,而不是什么预报。

2008.5.12.

转:评《灾害学》杂志上的所谓地震预测论文

  【方舟子按:“天地生人”等等一帮自吹能预测地震的江湖骗子又跳得厉害,也迷惑了不少人。特转新语丝论坛上一篇有关评论。】

  评《灾害学》杂志上的所谓地震预测论文

  作者:Amsel

  四川地震之后,各种预测地震的马后炮纷纷登场,刚开始是宣扬癞蛤蟆搬家,后来不知是谁把《灾害学》的一篇文章也翻了出来,把它定为“学术研究能够预测地震”的实际例子。这篇文章的题目是“基于可公度方法的川滇地区地震趋势研究”,名字拗口,其实就是翁文波那套把戏,数字里面找周期;翁文波当初说自己成功预测天灾多少多少起,但在我们这样幅员广阔自然灾害众多的大国,放马后炮的余地有多大,他的“天地生人”的徒子徒孙们比谁都清楚。

  这种寻找周期的做法在地学研究中不算新鲜,地质历史上的很多事件,比如气候变化和生物灭绝,也是这样找周期的,虽然人们不一定知道周期的原因是什么。不过恰恰因为对原因不能解释,作为一种不完全归纳法,你就无法证明你得出的规律就是唯一的,而且推到下一次就有很大风险。就好比有一百多年美国每个整十年竞选获胜的总统都死在任期,但这一规律到里根就被打破了。又比如根据历史上的冰河发生时间,气候学家们推出无数种周期,但是对现在是不是要进入一次冰河期,却没统一看法。所以用这种找周期的方法来预测地震,本身就极不严肃,算什么学术。更何况,翁文波也好、《灾害学》这篇文章也好,不可能对时间空间提供足以作为疏散参考的精确预报,对实际防震一点用处没有——因为地震学家本来就能够通过实际资料来作出有依据的长期预测。

  本人好奇的不是这篇文章的滥竽充数 ——国内拿一两篇烂文章应付课题的多了,也不是《灾害学》杂志水平的低劣——毕竟这本杂志到2004年才混进中文“核心期刊”,而是这篇文章居然是教育部两个人文科学和哲学的“重大”项目的成果。文科和哲学来预测地震,最拿手的不是周易吗?怎么变成加减乘除了?教育部是怎么审批的课题?怎么允许这样的类似“民间科学家”的文章作为“研究成果”来通过课题验收的?

  我也不知道是什么人把这篇文章翻出来并广为宣传的,普通民众没机会接触到,原作者大概宁可守拙,估计还是“天地生人”一帮会众。但是这文章的炮制者应该出来澄清一下,自己只是混个课题经费,千万别让人把地震预报的千金重担压在自己肩上 ——按照你们的算术式子,下次不灵了怎么办?教育部应该澄清一下,如果你们资助的项目真的取得了这样神奇的成果,应该大张旗鼓地颁奖表彰;如果你们还能意识到大笔经费不该被这么糟蹋掉,就赶快清理一下,把钱直接捐往灾区,算是一点忏悔的意思。

(XYS20080514)

“天地生人”真的预测出汶川地震了吗?

【方舟子按:转一篇刚收到的给新语丝的投稿。文中提到的那篇妖言惑众的文章原载新浪博客,已被新浪博客删除,但被牛博网当成宝贝拣了去。为避免传谣,删掉原附的牛博网链接。】

 

   “天地生人”真的预测出汶川地震了吗?

  作者:酷爱星辰

  5月12日14时28分四川省汶川县发生7.8级地震,造成重大人员伤亡和财产损失。大家如果对地震预测有所了解的话,就会知道目前人类限于科技发展水平,无法作出准确的短期地震预报和临震预报,不能预测出何时何地发生地震,只能给出一个较长时期的预测。

  不过现在网上的“神”人众多,从12日下午起还真冒出好几个人自称预测了汶川地震。当我看到这些消息的时候,一下子就想起2006年12月在“一虎一席谈”的录制现场,“天地生人”中有一叫位任振球的老先生在场说自己可以进行短期地震预测,他对评论他的方法是伪科学还很不服气,激动的当场拿出了“国家地震分析预报中心证明”来证明自己1997年4月3日准确预测新疆加什地震。任先生所用的预测方法叫“月亮行星地震预测法”,据他自己说是根据月球、行星位置来预测地震(当时的具体情况可以参见“立此存照”中“天地生人”专集)。这次发生这么大的地震,我不知道任老先生预测出来没有,如果他预测出来,不可能不出来说自己的成绩,应该不会错过这次机会,不过我当时没有找到。

  果不出所料,今天下午我在网上看到了“天地生人”中李世煇先生《地震预报专家欲哭无泪,今天的强震有人预报》一文。里面说耿庆国先生 “学习中国传统文化的精华(包括充分利用历史文献记载和“取象比类”的方法等)”并“根据历代(包括1956-1970年)大旱与地震关系的统计发现‘6 级以上大地震的震中区,震前1-3.5年往往是旱区。旱区越大,干旱时间越长,相应的震级越高’的统计规律 ”提出了“旱震关系大地震中期预报方法”,不仅预测出来1975年海城地震,还预测出了1976年唐山地震。不仅如此,“2006年他根据旱震关系提出中期预报,近年阿坝地区将发生7级以上地震。2008年4月26日和27日在中国地球物理学会下属的‘天灾预测委员会’经集体讨论,作出“在一年内(2008.5-2009.4)仍应注意兰州以南,川、甘、青交界附近可能发生6-7级地震’的预报(文字报告已报中国地震局等,4月30日密件发出),而且,耿庆国根据强磁暴组合,明确提出“阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日(前后10天以内)”。

  因为我还没见到耿先生《中国旱震关系》一书(图书馆中该书被借走了)之前也没听说过,所以在这里暂且先不提耿先生的预测方法合理与否。不过李先生认为文中所提到的报中国地震局的预测结果就是预测了这次地震也太过于牵强了吧?请问“兰州以南,川、甘、青交界附近”和汶川有关系吗?请李先生先看看中国地图,汶川是紧挨着成都平原,离川青甘交界最少有300公里以上,这还能算是附近吗?另外,我从文中理解耿先生的预测是现场发言,没有写到报地震局的报告中。我上网查了一下,阿坝州面积是8.24万平方公里,四川省的面积是48.5万平方公里,也就是大约四川省的1/6左右,这个预测范围是不是大了点?

  对于任振球先生,我读毕全文未见提到预测此次地震,至少目前从李先生一文中没有看出任先生的“月亮行星地震预测法”能预测出此次512汶川地震。不过前年在“一虎一席谈”的录制现场曾有人说让任先生先预测一下以后的地震,到时再检验准确与否的事(虽然当时任先生没预测)现在算是有了个结果。

(XYS20080514)


 

发表评论 评论 (6 个评论)

回复 fahai 2008-5-15 23:31
方舟子怎么什么都懂啊~~
flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | 中国心 2008-5-17 08:03
这次发生强烈地震,造成巨大人员伤亡,举国痛心。 然而,痛心之余,对此次地震的预报能否做得更早一些? 看了一些专家对地震预报的力不从心,我们能理解,可能真的很难。也真的难为您们了。 但是,我还是想对地震预报谈一点我的看法。 天下非人之天下,乃天下之天下。这其中包括,万事万物。有生命的、没生命的;动物的、植物的;天气的、地质的。万物归一。都归为一个道理。人的听觉很有限,仅仅20HZ--20000HZ,但在这之外的频率,有很多其他动物、生物都能有所反应。这是必然的。因为这个地球上,不仅只有人类要生存。万物都要生存。面临重大自然灾害,很多生物(说白了就是利益相关者)都有应激反应。比如地震前成群老鼠过街、家畜狂躁不安,等等,诸如此类,都是有用的信号。并非毫不相关。万物都要生存的,哪个动物不惜命?人类也一样。为什么非要把人类之外的其他物种信息排除在外呢?天下乃天下之天下! 另外,在网上看到一篇关于探讨《旱震灾害学》的论坛,说是有人在两年前就预测四川汶川会发生地震。起初,我也猜想,这真是事后诸葛亮,事后什么都是有理的,纯属瞎扯。但当我看到旱震成因解释后,才理解了。虽然我对地震了解的很少,但我认为这可能是真的。 目前,对地震的权威解释是地球板块运动,使板块挤压,积累应力,最终达到应力极限,爆发地震。这是结果。但这个应力积累的过程是长期的。在这长期的过程中,地震带肯定有一些规律性的现象。比如当地往年还算风调雨顺,在地震前两三年持续干旱。我想这是可能的。地震带地壳的灼热岩浆慢慢使地表加温。随后,当地空气温度偏高,上升气流...造成当地无法形成降雨。这是我的一种解释。有可能不对,但我觉得地震前的干旱预兆应该是合理的。 人无法在天空飞翔,但可以仿生苍鹰,用飞机实现这一愿望;人无法在大海遨游,但可以仿生树叶,用船只来实现这一愿望;人无法预报地震,但可以借助于万物,用敏锐的洞察力,来提前预知,躲避灾难;人无法与天作对,但可以顺天而行,采取对自己有利的方式来生存。 地球也是万物中的一种,只是个头有点大,不会用生物的语言来交流而已。但地球内部也存在一种力量的平衡。强和弱都是没有意义的。只有平衡,才能保证自身的存在。犹如人体内的阴阳平衡一样。人体内部的阴阳失衡会通过生病表现出来。同样,地球内部的阴阳失衡会通过地球外表表现出来。而显然,地球的这一内部失衡表现会相对漫长的多,只要多洞察我们的生存环境,多加总结规律,提前预报地震,我认为是可能的。并非像有些人所说的,主流地震预报机构都不赞成动物预报法。 对于重大决策问题,有一种方法叫德尔菲法(好像是叫这个名)。是说当年德国准备开展一项重大国家工程。请了互不认识的,各领域的重量级专家、教授,来讨论这个项目如何开展。有物理学家、化学家、建筑师、数学家、机械工程专家、高级工程师等等。大家互不避讳,都出于职业专长,畅所欲言。之后,大家汇总,再讨论,反复多次,这个重大工程就逐渐趋于完善和一致。 我想,这是一个很好的思路。现在面临重大自然灾害。我们就不能仅仅局限于请专家讨论了。而可以借助于天地万物来预测,来找规律,最后,“去掉一个最高分,去掉一个最低分”,我想就可以找出一个比较准确的预报。我们不能偏信于癞蛤蟆成群过街,就是自然灾害。但如果有很多异常现象出现的话,那就肯定要出事了。如果还执迷不悟,那就有点说不过去了。 有可能我也是事后诸葛亮,但是我的这些想法如果真有正面借鉴意义的话,那实在欣慰。希望地震预报能早日造福人类。
回复 tzzxywx 2008-5-18 18:16
关于地震的研究,包括“借助于天地万物来预测”,据我所知,国家有关部门一直是十分重视的。然而,在今天的科技条件下,要想准确预报地震正是一个世界性的难题,还难以达成。我想,方舟子的意思正是如此。
flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | MDB 2008-5-19 16:14
MDB 连震级、震中都测不准
flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | Guest 2008-6-8 23:28
方舟子,全国人都可以看看,这种垃圾也能上中央电视台,数据都搞不清楚的专家。不知道地震之前有明显现象的比例到底是多少,不要自己不知道也在上面乱说,还要别人给你指出来,可见你的脸皮真是比城墙还厚。让人说出你的说法有问题时,你还能坐在上面,你是中国人吗?好像中国人做不出你这种人呀,不过听说你是日制的,还是美制的,也难怪。不过我坚信下次地震肯定在你家里,要不真是对不起上天了,你还出博,还不让人留言,还要删除对你自己不利的留言,唉!!哪个国家有你这种人真是国之大不兴,你还是去找找你是什么原料制出来的吧,同时也找出你的产地是哪里!!!垃圾中的垃圾 有种不删除此
flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | Guest 2008-6-8 23:28
方舟子,全国人都可以看看,这种垃圾也能上中央电视台,数据都搞不清楚的专家。不知道地震之前有明显现象的比例到底是多少,不要自己不知道也在上面乱说,还要别人给你指出来,可见你的脸皮真是比城墙还厚。让人说出你的说法有问题时,你还能坐在上面,你是中国人吗?好像中国人做不出你这种人呀,不过听说你是日制的,还是美制的,也难怪。不过我坚信下次地震肯定在你家里,要不真是对不起上天了,你还出博,还不让人留言,还要删除对你自己不利的留言,唉!!哪个国家有你这种人真是国之大不兴,你还是去找找你是什么原料制出来的吧,同时也找出你的产地是哪里!!!垃圾中的垃圾.你不得好死。 有种不删除此

facelist doodle 涂鸦板

您需要登录后才可以评论 登录 | 注册

QQ|Archiver|小黑屋|星韵百科|星韵地理网 ( 苏ICP备16002021号 )

GMT+8, 2024-5-20 10:16 , Processed in 0.075096 second(s), 20 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

返回顶部