南方周末：你当过三个大学的校长，台湾的教育你感触最深的是什么？

李家同：台湾教育最大的问题，是政府忽略了来自穷困家庭的小孩子。台北市的大安区，每40个高中毕业的人可以有一个进入到台大；花莲跟台东每300个人可以有一个人进到台大，差距很大。重要的是，从大安区毕业出来以后将来要打零工的几乎没有；可是台东、花莲很多号称高中毕业，到最后还是打零工。我觉得政府没有注意到这件事情，或者注意得不够，或者注意到以后不知道怎么解决，这个是我对他的严重的批评。

所谓低收入户的小孩功课大部分不好，所以将来非常糟糕，恶性的循环。大陆有人来访问我，他们讲情况更加糟糕。贫富差距跟教育差距连在一起，这个全世界都一样，美国英国也一样。教育差导致穷，穷了以后他的教育又差。

整个中国，还有一个最严重的问题，就是学生没有什么好奇心。他念书是为了分数，你教什么，我就背什么，历史、地理也去背。其实历史上很多的事情是可以问的。比如说“满洲人”现在会不会讲满洲话。现在我才知道这件事情是严重的，他没有好奇心怎么会做出伟大的学问？

南方周末：你对“十二年国民基本教育”持批评意见？

李家同：十二年国教的关键点叫做免试升学。有一个建中（台北市立建国高级中学）很厉害，当然谁都想进。怎么样决定这个人能不能进建中？后来搞了半天还是要考试。这怎么叫免试升学呢？无聊。当初这个想法就是要免试，你在哪个地方你就进到哪个学校。可这是绝对做不到的，因为有些偏远地区没有高中只有一个高职。为什么我住在偏远地区就要进高职，而我住在大安区我就进到建中去了，这像什么话？我，到现在还是坚决反对。

南方周末：你只是反对免试？

李家同：免试口号叫出来以后，又加上了很多条件，比如有没有做志工？可是这是假的。我们中国人专门讲门路的，一些穷小孩没有人会替他去找这个门路。没有门路，就说你不能上学，或者要扣你的分，这个是我坚决反对的。

知识分子的确应该好好地反省。我们的知识分子，有的时候跟一些势力有勾结，文人常常有这个现象。台湾的一些知识分子，对很多事情没有多大兴趣。他不讲不是说他不敢，是他也无所谓，可有可无。我敢讲，是我觉得这是一个问题。

南方周末：举几个例子，你会怎么“闹”？

李家同：我从前在清大做教务长的时候，发现小孩子如果是盲人，几乎没有念大学的机会。因为一路没有替他准备好，比如说国中就没有准备盲人的教材。我自己（在加州大学）的博士学位指导教授就是盲人。后来等到我一闹，大家才发现这个事情是不像话。现在我们清大好多都是盲生，资讯工程系也有，这还是一个好的现象。

现在马英九说，我们要有一个面团主义——如果要做好面包，你要有自己的面团。你去买人家的面团，搞出来的东西跟人家是一样的，不可能做出特别的好的面包或者是蛋糕。这一点就是我的功劳。现在政府开始往下扎根，叫大家把最基础的东西搞好，还是有点用。

南方周末：你的博幼基金会是怎么帮助“弱势学童”的？

李家同：大部分教育没有了解学生是有不同天资的，教科书是一样的，考试是一模一样。

博幼基金会考试不一样。我们分A、B、C卷。A就是非常简单，B就中等，C就相当难。所有的人先考A卷，一旦考过以后，马上给他一个奖状，这个蛮重要的。我们再来一次B卷。C卷不是马上考，你慢慢做。我们希望大多数人B卷能够通过。C卷就不一定了，因为有一些小孩就是通不过的，不通过也无所谓。

小孩子一定要给他鼓励，让他有信心。美国的小孩子个个都有信心，都高兴。我们的小孩子明明不错，但他觉得自己可怜得要命。这样做会产生伟大的科学家？绝对不可能。我们是让不聪明的小孩子也能快乐。聪明的小孩子，也让他能够表现。就整体而言，一个班上真正聪明的顶多十分之一。大多数学生是不容易的，看了之后觉得难得要命。

凡是我们判断这个小孩子现在学不会的东西，一概不教，不管政府怎么讲我就是不教。

南方周末：基金会帮助过两千多学生，都是哪里的？

李家同：全台湾，从台南一直到屏东一直到澎湖。每个礼拜上五天课，每天上三个小时补习。我们请老师教。在大学就请大学生，比如说新竹地区，附近有很多人是有大学学历的。通常是一些家庭主妇，她没有事做，肯在晚上来教一下。我们基金会给她钱的。非常偏远的乡下，没有大学生，就靠我们去教那些家长。这个做了十年了。

南方周末：怎么选择学生？

李家同：由学校介绍。有两个条件，一个是他家长很穷，低收入户有算法，比如说去掉房贷以后一个四口之家只有两万块台币能够用的，就算是低收入。每一个地方不一样。功课也一定要不好。我们从二年级开始收，没有收一年级的小鬼——太小了，还要帮他上厕所，那个我们吃不消。所有教材都不要钱，所有的计算机也不要钱，每天还可以喝一杯牛奶。我们一个最低的要求，就是这些孩子将来绝对不能打零工，到现在还没有。50%的学生最后是进到大学。

南方周末：当年你去印度的时候，特蕾莎修女还活着吗？

李家同：还活着，她很晚才死掉。大概二十年前，我在台湾做静宜大学校长。我好奇印度到底是一个什么样的地方。可是去了之后主要看到了印度问题的严重性。印度满街是乞丐，小孩子是乞丐，厕所根本没有。有些小孩一辈子没有喝过自来水，在街上舀水喝。从此我注意到人类有严重的贫富不均，这是很丢脸的事情。从前我也没有什么感觉。

我们国家也有很多穷孩子，念书也念得一塌糊涂。我觉得大陆还是不太在意这个，现在是贫富分化得太厉害，比台湾厉害得多。大陆是全世界少有的一个炫富的国家，怎么回事？

南方周末：对于大学教育你最深刻的体验是什么？

李家同：大学教育相当复杂。台湾设立太多大学，有些大学实在不能设立的。没有培养学生的好奇心，以至于很多东西大学生仍然在照单全收；第二个我认为，我们对最基础的学问不太重视，以工学院来讲，反而很重视工业界现在要什么东西。

南方周末：教育与就业结合太紧了？

李家同：他们想让学生赶快能够到公司、工厂去做事。这到底对不对，我非常担心。一个好的学生一定要在物理、化学、数学上有很好的基础，才是最厉害的工程师。我们不能只有普通的工程师，要有很厉害的工程师，前者其实做得不够好，基础打得不够牢固。

拿我们的学生和印度的学生比，我认为我们比不上他们。并不是说他们聪明，而是我们学生的数学程度比不上他们。这个是我觉得最值得研究的，大陆也是一样。

南方周末：可是大陆那么重视数学，从小孩子就把数学课弄得那么难。

李家同：我们的学生很会解题目，严格来说不能算是伟大的数学家的。其实比不上印度，他们学的更加难。当然说来话长，这个不会一夜之间解决。印度受欧洲人的影响相当大，对数学的传统是比中国人好。

我们中国人要是比音乐，拉小提琴、男高音能不能跟意大利比？人家那个传统在，我们就一点办法没有。我认识一个教授，他的太太在意大利学音乐，小提琴是辅修。可是她在宿舍里面拉，有一个曲子永远拉不出来。结果一个工友走过，说我教你怎么拉。这就是它的传统。同样道理，以最基本的数学、物理、化学来讲，大陆最厉害的学生比不上欧美最厉害的学生。我们很少学者能够了解，不能期待一个国家的学术突飞猛进，这是不太可能的。

南方周末：那你觉得中国的哪些学科是有传统的？

李家同：我们的中文就是有传统的，我认识一个英国人，中文蛮好的，都可以阅读，唯有古诗、古词，他不晓得讲什么东西。就是会念也没有什么感觉，他也不觉得美，我们会知道哪里美。但你要说学术，我们是没有的。

现在中国厉害得不得了的物理学家有没有？化学家、数学家有没有？你们（大陆）比我们还好得多，因为你们人多。我们所谓的西化非常晚，到满清末年才开始，也就是民国一百年的历史。日本差不多有三百年了。最近有人做了一个解剖学的考据，日本有两百多年的解剖学，我们中国没有。

我们在历史上也许也有传统，但是中国人对历史也没有非常厉害的好奇心，没有什么新的想法。他的观点还是蛮注重事实，没有从另外一个角度看它，比如从经济的角度来看国家的历史。经济什么时候好，什么时候坏，没有人管；中国更多还是政治史。我们的历史就是记这些皇帝，除此之外都不记。