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群谈义孚之五十七 《煮酒论大刘》
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群谈义孚之五十七 《煮酒论大刘》
雷锋中学夏朝安:今天看了流浪地球，看到了机械工业的迷思，感觉和老美的科幻片有代差
yimin. jia:其实欣赏和发现一些亮点也好
潇湘如是闲:@长沙市雷锋学校夏朝安 差在哪里？
yimin. jia:差距肯定有，必然的，但进步还是可喜的。
yimin. jia:意想之外，国内的结果一猜就知道，呵呵
雷锋中学夏朝安:@长沙汤江波 我没说差
潇湘如是闲:差距的意思
潇湘如是闲:差别的意思
雷锋中学夏朝安:每一代产品都能有精品。可能是因为好莱坞和硅谷的结合比较好
潇湘如是闲:有尿点的科幻vs没有尿点的科幻？前面部分节奏不喜欢，有尿点，一直在嗑瓜子。后面部分更抓人，可能是故事说开了。
雷锋中学夏朝安:从今天信息技术发展的趋势来看，未来场景应该不难想象
雷锋中学夏朝安:科幻片应该富有想象力，这样才能启迪人
潇湘如是闲:我觉得差距在对人性的洞察上，流浪地球那种关乎人类生存的恐惧感没有刻画出来，大量的用外部场景去震撼观众，可惜这些所谓的想象力不过是些桥段而已，西方已经出现过度桥段，没有新颖感，就是代差？@长沙市雷锋学校夏朝安
雷锋中学夏朝安:故事尚可就行，面面俱到难
雷锋中学夏朝安:我们不能总想着直击人性
陈焜浮生若梦:电影与原著的差别
潇湘如是闲:原著在这方面也有缺陷
雷锋中学夏朝安:不然就获得太累了
雷锋中学夏朝安:还是那句话，哲学家是极少数，思想家也是极少数
陈焜浮生若梦:原著把矛盾单纯化了，这是大刘的通病，三体，球状闪电都有
潇湘如是闲:我们说的是电影，不能说自己的人生，你的代入感太强@长沙市雷锋学校夏朝安 一个电影人要跨越就需要从人性的洞察上突破
陈焜浮生若梦:但是电影（未看）和原著据说倾向是有一定差异的
潇湘如是闲:@福州陈焜 原著没有给导演这种可能？
福建莆田实验中学张露:里边夹杂这一些导演的情感
潇湘如是闲:@福州陈焜 大刘是一个狂热的技术分子，也就是工科思维，一切都是为了解决问题
陈焜浮生若梦:生存的恐惧感有
陈焜浮生若梦:是，但不完全是
潇湘如是闲:@福州陈焜 有些科幻是哲学性的，大刘把中国价值观都纳入他的技术体系了，昨天他和江晓原的讨论以及江晓原多次对他的评价都体现了这一点。很多科幻是反科学的，他的不反却崇尚技术，这可能是他的作品特色？
陈焜浮生若梦:大刘推崇科学与理性，但是他认为理性可以保护感性
陈焜浮生若梦:比如他的三体，人类最完美的选择是可以通过曲率飞船的技术形成低光速区，一开始没有揭露两者关系时，实际上是理性与感性，甚至兽性与人性的冲突，但是最后发现两者是共通的，即作者还是为人性留下了最后一个通路的
陈焜浮生若梦:@福州陈焜 有些科幻是哲学性的，大刘把中国价值观都纳入他的技术体系了，昨天他和江晓原的讨论以及江晓原多次对他的评价都体现了这一点。很多科幻是反科学的，他的不反却崇尚技术，这可能是他的作品特色？……我觉得不算特色，或者说不是最显著的区别，反科学与否是个人价值观的选择。
潇湘如是闲:@福州陈焜 科幻作品中90%都是反科学的呢！
雷锋中学夏朝安:这讨论太深入了
雷锋中学夏朝安:完全跟不上节奏了
潇湘如是闲:崇尚技术的人，往往对科学的思维是非常的熟捻，还是那种能够深入浅出的
雷锋中学夏朝安:所以科学的思维和理性精神往往是在实际工作或生活中生成的？
陈焜浮生若梦:那么这个必然的逻辑在哪里？我认为这是一种对未来的预见，但是毕竟不是绝对的。……回到江刘讨论话题，正如刘慈欣所说，太平盛世也许无妨，极端条件又当如何？生存是物种的第一需要。如果科学可以给我们以延续的希望，那将是最后的选择。……人性的选择确实是人的尊严，我们并不反对它，但我认为冷酷的理性是延续的需要。
潇湘如是闲:太对啦！科学思维不只是演绎。后者更多是理科生擅长的路子。我觉得中国人理科不强，但工科思维还是很强大的
潇湘如是闲:所以，感觉上大刘在用大尺度的逻辑覆盖小尺度的情怀。
潇湘如是闲:也所以，感觉这是红海行动的科幻版？@福州陈焜
陈焜浮生若梦:我觉得这里用尺度可能不太合适，两者都重要，甚至可以说是一体两面，不存在尺度上的差异。
陈焜浮生若梦:也所以，感觉这是红海行动的科幻版？@福州陈焜……有所类似，但我觉得不是关键（仅以前者电影与后者原著的对比出发）
潇湘如是闲:@福州陈焜 这是大刘下台阶的说法。见对谈
潇湘如是闲:这也是一部电影可以在大年初一放的胆子所在吗？大刘与传统思维的契合点我觉得在这？
陈焜浮生若梦:@福州陈焜 这是大刘下台阶的说法。见对谈……这是指大小尺度一言？
潇湘如是闲:对啊
潇湘如是闲:大刘在现实生活中就是经常以“打顶板”（长沙话，指责上司）吗？最后让莫斯改主意那段好想笑啊
陈焜浮生若梦:大刘所谓的大尺度与小尺度，应该是指人类与个人的尺度？
陈焜浮生若梦:大刘在现实生活中就是经常以“打顶板”（长沙话，指责上司）吗？最后让莫斯改主意那段好想笑啊……也许吧毕竟经历过下岗
潇湘如是闲:@福州陈焜 是滴呀，这个天朝模式何其相似乃尔！
陈焜浮生若梦:这也是一部电影可以在大年初一放的胆子所在吗？大刘与传统思维的契合点我觉得在这？……当年红海好像也是大年初一
潇湘如是闲:我估计大刘要得国内大奖了
陈焜浮生若梦:这是必然的
潇湘如是闲:三体有金主了
陈焜浮生若梦:作为不太纯粹的三体迷，我认为国内（也许包括国外）没有技术拍好三体，那就别拍。
潇湘如是闲:有钱啊！你以为流浪地球是国内拍的？全球化了，可以外包！关键是有钱！
陈焜浮生若梦:国外也难，第一部国内就可以（内容略作修改），第二部五五开，第三部就别想了，太难了
潇湘如是闲:@福州陈焜 中肯
潇湘如是闲:技术嘛，靠机缘，大刘能等！
潇湘如是闲:只要钱足足矣
雷锋中学夏朝安:有点青梅煮酒的味道了
潇湘如是闲:还别说，正在喝酒【上图】
陈焜浮生若梦:而我突然想看三体介绍，正在看
潇湘如是闲:值得期待啊！三体！
……
陈焜浮生若梦:重新回顾了一下今晚的对话，好久没做这么深入的对话了，思考是一种幸福，交流是一种成长。
潇湘如是闲:@福州陈焜 平时可能没有机缘来说吧，如此煮酒论英雄也是年味啊
陈焜浮生若梦:也许吧，总有话头
陈焜浮生若梦不过在这里经常有，这要谢谢汤老师，谢谢大家。
潇湘如是闲:这是我的荣幸，当一回阿庆嫂呢
陈焜浮生若梦:提问:阿庆嫂是什么哏（沙家浜就看过智斗）
潇湘如是闲:怎么说呢。我实际上想说读书会是个茶馆。阿庆嫂是沙家浜的女主角，这是一个样板戏，阿庆嫂在各种身份、势力中周旋维持茶馆的生意，这有点像老舍《茶馆》的氛围。可能是朋友圈理想的状态，大家若即若离、有冲有突有思维碰撞的地方。
闲哥短评：煮酒论英雄典出三国演义。曹孟德翻了草莽英雄刘玄德的牌子，说你我二人是天下的大英雄，刘玄德心理准备不足，忐忑赴酒，席间两个人把三分天下的孙策也谈出来了。一番酒话（非理性）却摸到了历史的底牌（理性？），此乃佳话。其实读书会《群谈义孚》对我来说最大的满足莫过于散漫地进入不同的大家的概念体系，关注的焦点总是集中在区别而非相似，最重要的是消解我自己的预设的立场和视角，于是有了新的有价值的态度和真正的发现、领悟……读书会是一个赛艇！
