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群谈义孚之九十一 《此时此地，烂题如何害人？》
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群谈义孚之九十一 20190421 《此时此地，烂题如何害人？》
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沪-周光明:今日遇到某学生问我的一道题目，重新画图梳理，便于剖析解答清楚。
潇湘如是闲:好题啊，时差是个坑
潇湘如是闲:[Photo]
沪-周光明:没有选项可以选。
沪-周光明:是某重点中学，学校的日常考题。
沪-周光明:明明两地处于昏线，同时日落，却比较两地日出时间，坑爹啊！
潇湘如是闲:尝试梳理一下这个图的信息：①甲乙在昏线上，甲乙的日出时间要根据对称位置判断，应该选B？②由于甲乙同在晨昏线上，所以甲乙日出同时，应该选C？③由于时差可以理解成地方时或者区时，现象同时不妨碍存在钟点差异，所以BC都可以选？@沪-周光明 指正
潇湘如是闲:为什么会有这样的错乱？是我们应该反思的呢！
沪-周光明:何为同时性？或者明确比较日出时刻，两地的地方时。烂题害死人！
潇湘如是闲:感觉这个题用昏线转换晨线，这个梗并不差，麻烦在于命题者想将同时性和日出时刻融为一个情境？能不能改得更好呢？
潇湘如是闲:把C答案改成——甲乙两地日出地方时相同，答案则唯一了
潇湘如是闲:题干是不是应该明确比较两地日出地方时？
潇湘如是闲:才可能是B答案？
沪-周光明:要么比较两地日出的地方时，是可以的。
潇湘如是闲:所以，明白了命题人没有搞清楚“日出时间”和“日出地方时”的差异
沪-周光明:老师都混乱得不行，这还要折腾学生？
陈焜浮生若梦:是如此
陈焜浮生若梦:前几天也看到一题
陈焜浮生若梦:这应该还是题目叙述的问题，有歧义啊
潇湘如是闲：情境的构造当然是艺术，但是确保学生入题能解还是要有路径，清晰的概念表达是需要的。
沪-周光明:要么明确问两地的地方时，进行比较。两地的地方时，乙地比甲地：日落晚3小时，日出早3小时，白昼长6小时。答案也是选A。
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沪-周光明:何为同时性？甲地日出的时候，乙地同时已经处于地方时9点，已经距离乙地日出6小时之后了。
紫藤花开:@长沙汤江波 “把C答案改成——甲乙两地日出地方时相同，答案则唯一了”这样的修改很不错，严谨，科学，也已显现对地球运动基础知识的考察
沪-周光明:日出地方时，乙地早3小时。
潇湘如是闲:此时这个词也有问题？您的演绎是不是有一个历时问题？历时是不是将问题复杂化了？此时——对称看过去，确认日出地方时甲地为6时、乙地为3时，时刻大的为早？@沪-周光明
紫藤花开:时间的早晚—-先经历着为早
紫藤花开:不应该在这里产生争议吧？
沪-周光明:当年看广义相对论的科普小册子，同时性的概念，界定就非常重要。
沪-周光明:语义混乱，概念混乱，思维混乱，这题是典型代表阿。
潇湘如是闲:就题而言，就是“此时”，您的推理是不是已经不是“此时”了？看来这个题的坑还真不少？
沪-周光明:此时，就是此日的意思。
潇湘如是闲:此时比较两地日出那是已经发生了的，就在对称的位置，没毛病？
沪-周光明:
有多少混乱的概念：1.同时的概念，如何界定；2.事件发生的客观时刻早晚；3.两地地方时的早晚。
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沪-周光明:
甲、乙日出和日落的地方时也不同呢。
沪-周光明:
问题梳理如下，如何界定并清晰表达，不引发歧义：
1. 甲、乙两地的地的地方时，哪个早？
2. 甲、乙两地的日落时刻，地方时哪个早？
3. 甲、乙两地的日出时刻，地方时哪个早？
4. 甲、乙两地的日落时刻，格林尼治时间相同么？是同时发生的么？
5. 甲、乙两地的日出时刻，格林尼治时间相同么？是同时发生的么？
潇湘如是闲:又出现了一种新的可能性？好玩了……
潇湘如是闲:一、甲乙两地地方时、日落时刻、日出时刻，此时都有，为什么要来一个格林尼治时间？岂不是比较两种时间？
潇湘如是闲:二、甲乙两地地方时、日落时刻、日出时刻的早与迟，是由位置的东西决定的，东西的相对位置固定了呀，东早西迟
潇湘如是闲:三、格林尼治时间也是一种地方时，甲乙两地对比既然有地方时概念何必以格林尼治转换？甲乙经度差……转换成……时间差，只能是3小时吧？6小时？不懂！
沪-周光明:@长沙汤江波 昼夜长短不同啊，日出日落时间就差别大了。
沪-周光明:把这些问题梳理一下，回答清楚，就会发现，平时我们说早，晚的时候，是一个多么模棱两可自由转换的概念，日常语言和教学语言，真的需要好好界定清楚。
潇湘如是闲:所以，要在题干中限定比较地方时，此题的歧义就在这里！所以C答案的更正也是必须的
潇湘如是闲:比较时差，不需要牵扯昼夜长短，时差和经度差是可以互换的，“此时此刻”是一个瞬间，另外附加条件（格林尼治、昼夜长短）是讨论问题的大忌——奥卡姆剃刀（英语：Occam's Razor, Ockham's Razor） Bias for simplest hypothesis(优先考虑最简单的假设) ，也就是说——最简单的原因就是真正的原因。
沪-周光明:@长沙汤江波 是讨论日出现象发生的时刻哦
沪-周光明:回答如下：
1. 甲、乙两地的地方时，乙早，东早西晚，乙的地方时总比甲大，数字大的算早，早进入正午；
2. 甲、乙两地的日落时刻，甲早，甲18点日落，乙21点日落，数字小的算早；
3. 甲、乙两地的日出时刻，乙早，乙3点日出，甲6点日出，数字小的算早；
4. 甲、乙两地的日落时刻，格林尼治时间相同都是12点，是同时发生的事件，地方时不同而已；
5. 甲、乙两地的日出时刻，格林尼治时间不相同，不是同时发生的，乙地日出后6个小时，甲地才出现日出。
沪-周光明:巴黎圣母院发生火灾的时候，难道是东边得到的消息早么？不是同时知晓的？
潇湘如是闲:地方时不同哦
雷锋中学夏朝安:穷折腾
沪-周光明:世界大事发生时，同时是如何界定的？
沪-周光明:@长沙市雷锋学校夏朝安 你能把这个问题，三言两语给学生解释清楚，算你狠！
潇湘如是闲:经纬度位置主要用来辨识方位，辨识南北半球、东西半球，这里面要谈地理界线；同理，大洲位置也有界线问题，界线本质上是相对位置
潇湘如是闲:@沪-周光明 这是一个讨论地方时的问题，不然不需要光照图。世界大事当然使用格林尼治时间。也就是说，前者是一个小尺度问题，后者是一个大尺度问题。一定要将大小尺度融合起来讲，肯定是讲不清啰？
沪-周光明:为什么要格林尼治时间？统一确定时间。假如伦敦派出摄影师去甲、乙两地拍摄日出日落，时间都设置为格林尼治时间，都打上时间标记，发回伦敦，则照片上两地拍摄日落时间相同，乙地摄影师拍摄的日出时间早，6小时后甲地摄影师才发回日出照片。
潇湘如是闲:@沪-周光明 没错！这不是上面那道题目必然的解题路径啊，人家就是要你比较地方时，您把它分说成两个题目情境是可以的
沪-周光明:@长沙汤江波 与尺度是两码事，这个问题的探讨，有助于澄清两个概念：同时发生的含义，早和晚的概念。
潇湘如是闲:以当下为例，北京时间9:32，东京时间10：32，时刻上两地为同时，但是从地方时对比看，东京更早？没问题吧？没毛病吧？
沪-周光明:界定为地方时，也只能在A和B之间选择，仍然会在早和晚的概念上发生争执。
潇湘如是闲:所以，拙译《经度》讲的就是一个时间差转换经度差的故事，哈雷、牛顿也没有成功的道理就在于此@沪-周光明
沪-周光明:@长沙汤江波 你这只是针对第一个问题，地方时的早晚比较。
潇湘如是闲:闲哥短评：关于“磨”，听到最惊悚的说法是——磨血育人，可以和蜡炬成灰相媲美的一种教育境界，也许将自己的万般经历化作一股清泉流入孩子心田就是最好的备课，由此，听课、评课的原则就在这一“化”字，教师是如何将自己的心得“简化”，在课堂来一场“化学反应”，并“转化”成为孩子们的收获？所谓“关乎人文，以化成天下”？而且，这种“化”如果有意外的收获才是大成呢！
潇湘如是闲:@沪-周光明 这就是空间关系啊，决定了日出、日落的早晚，因为对称关系，日落甲晚于乙；日出甲早于乙，这与格林尼治时间有何关系？
沪-周光明:@长沙汤江波 发现老兄的问题了，一个地方的日出日落关于地方时具有对称性。关于日出日落同时刻的鉴定，只能借助格林尼治时间，不具有对称性。
沪-周光明:其他老师都不想看题目了，太搞脑子了。
沪-周光明:两个地点的位置固定，是同角速度自传的问题，实际上是一个几何的旋转问题。
潇湘如是闲:@沪-周光明 关于日出日落同时刻的鉴定，只能借助格林尼治时间，不具有对称性。……位置关系已经分明，借助格林尼治显然复杂了，对称性是光照图给的，没毛病，您的问题是不是有一个一定要“几何旋转”的执念？那已经不是“此时”了，或者，关键是此时有没有甲乙两地日出的信息？
沪-周光明:为什么地球运动的烂题目多，就是大家在这些问题上没有搞得清清楚楚。
沪-周光明:
此时的尺度，就是地理冬至日前后。
雷锋中学夏朝安:
天然同时发生的事情（日出）却被标记为不同的时间，为什么？地球是圆的，来自不同的地方的人需要有效交流，就像货币需要兑换。题设应为地方时差异
沪-周光明:
@长沙汤江波 汤老师旋转一下就发现我们日常在使用对称性犯下的错误原因了，乙地日出的时候，甲地在哪里？还有多久日出？两位摄影师可以兵分两路，同时发回日落的照片到伦敦总部？他们能同时发回两地日出的照片？地方时是地方尺度，全球同时并不是一个没有实用价值的概念。
潇湘如是闲:
@沪-周光明 旋转是一个怎样的执念？此时、此时、此时、读不出甲乙日出的地方时吗？
沪-周光明:
旋转不旋转，地球都在自转。甲地地方时6点日出，此时乙地地方时快3小时，是几点？离开日出已经几个小时？效果一样。
沪-周光明:
此题隐含的挑战，是两地处于日落时刻，问的却是日出时间比较。出题者可能是自豪的，考查了动态变化，时空综合呢。
潇湘如是闲:
地方时，就是一个“此时”表征全球时差的概念，假定了此时地球是不动的！“此时”的时差就是在经度差的基础上进行判断呀
沪-周光明:
难道地球一转，两地的地方时时差还会变化？必须摁住地球不动才行？时差就是3小时。
潇湘如是闲:
所以，您的6小时从哪里来的？
沪-周光明:
边听课，边讨论，累死人。
沪-周光明:
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沪-周光明:
@长沙汤江波 时差3小时，日出早3小时，甲地日出的时候，乙地地方时已经9点，距离日出的地方时3点，已经过了6小时了。有问题吗？
潇湘如是闲:
甲地6时日出，乙地3时日出，据图，同时呀，地方时相差3小时，有问题吗？
沪-周光明:
问题在这里，不同时！
雷锋中学夏朝安:
地方时是空间时，选同时日出是只有“时”没有“间”
沪-周光明:
甲地6时日出，乙地在哪里？乙地一直在东边，这个甲地日出的同时，乙地已经是地方时9时。不是跑到甲地西边，变成3时。问题大了去了。
雷锋中学夏朝安:
在证明地球是圆的前，可以只有“时”的概念，证明地球是圆的后就必须有“时间”的概念了
潇湘如是闲:
@沪-周光明 我知道问题的关键了。您的甲乙两地是据图来的，位置固定了，所以需要旋转；而我据题“此时”，位置对称了，实际上求取的是甲乙两地“所在纬度”的日出时间，确定时刻的确不要旋转、也不能旋转。所以，选项中应该加上“当日日出”？才能适应我的解法？
闲哥短评：此时、此地解答地理烧脑题颇有心得的是，闲哥与口口君相争一宿一晌午所为者何？地理问题的探究如何整合时空情境，偏于此时、偏于此地都无法完整解读一个地方的“时空条件”，同样是逻辑推理，时空逻辑的合理性总是建立在此时此地的地理现实上，万般道理也需要in- situ（法语，在地化）这其实也是人文主义地理学地理学的一大关棙，地理原理在地化，也是处境化、情境化，一切地理意义以此而来。地理探究能不慎乎！谢谢口口君耐心陪我饶舌！
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- 回复 长江口口
- 地方时的早晚（两地地方时的早晚比较）、事件发生的早晚（某事件出现的先后顺序），是两个不同的语境描述，早晚的含义经常容易在这里产生思维的混乱和无端的争执。http://www.xingyun.org.cn/blog-1484-13888924.html
